Jorge Pueyo: "Necesitamos una Hacienda propia al modelo navarro para defender Aragón"

PREGUNTA. CHA defiende un acuerdo bilateral económico-financiero y una Agencia Tributaria aragonesa: ¿qué modelo propone exactamente y qué cambiaría en la financiación actual?

RESPUESTA. Tenemos un Estatuto que no nos merecemos. Tenemos un Estatuto por el que ahora mismo se pegarían el 95% de las comunidades autónomas, el cual permite firmar un convenio bilateral económico-financiero con el Estado, como dice el artículo 108, y que podría funcionar como una especie de concierto económico adaptado a Aragón.

Eso permitiría corregir la infrafinanciación que sufre Aragón, que estimamos en unos 722 millones de euros anuales. Además, el Estatuto recoge la posibilidad de crear una Agencia Tributaria propia para gestionar impuestos desde Aragón. Esto es el artículo 106.4 punto párrafo 2 del Estatuto de Autonomía de Aragón. Cataluña lo está reclamando ahora y nosotros lo tenemos reconocido desde hace décadas sin desarrollarlo.

Aragón comparte frontera y debates de financiación: ¿cómo defiende CHA que Aragón no quede atrás en un escenario de “singularidades” territoriales? ¿Cómo ve el crecimiento del independentismo en el País Vasco y en Cataluña? Y a día de hoy, ¿CHA está en el nacionalismo, regionalismo… o cómo se enmarca?

Chunta Aragonesista es un proyecto aragonesista. Precisamente, el modelo más parecido al que nos podríamos asimilar es el de Compromís. No tienen tanto que ver con lo que pueda ser Bildu o Esquerra en este caso, pero Compromís sí que parece representar la idea que tiene Chunta Aragonesista.

¿Cómo se defiende la singularidad de Aragón? Pues yo lo he visto durante tres años. Yo he visto que el Senado no funciona; es un cementerio de elefantes políticos desde hace demasiado tiempo. En el Congreso de los Diputados, la realidad es que existen territorios que tienen un peso político determinante porque cuentan con partidos fuertes a nivel estatal. Y a la hora de apoyar unos presupuestos, de izquierdas o de derechas, los partidos que tienen peso en su territorio deciden.

Y esa es la idea que lleva Chunta Aragonesista en estas elecciones: necesitamos ser un partido con peso territorial para poder defender mejor los intereses de los aragoneses, ya no solo en Aragón, sino en Madrid a futuro y también en Europa.

Le preguntaba también por el crecimiento del independentismo... ¿Un aragonesista dónde se ubica? ¿Respeta que haya partes del territorio que insistan en separarse del Estado?

Sí, en ese sentido somos profundamente federalistas o confederalistas. Desde Chunta Aragonesista lo que queremos es que haya igualdad. No tiene sentido que el Estado central haya estado potenciando durante todo el siglo XX tres polos de industrialización y ahora, con esta nueva financiación autonómica, se pretenda blindar a esos que han sido ya beneficiados.

Por eso lo que decimos es que nosotros somos los que hemos sufrido despoblación: Aragón perdió 400.000 habitantes en detrimento de otras comunidades autónomas y encima ahora se le va a seguir castigando. Necesitamos esa singularidad aragonesa que defienda nuestra identidad. Por nuestra historia, por nuestros derechos y por nuestra capacidad, debemos tener una Hacienda propia al modelo navarro.

"Con esta nueva financiación autonómica, se pretenda blindar a esos que han sido ya beneficiados"

¿Cuál es la posición de CHA sobre trasvases, regadíos, infraestructuras hidráulicas y gestión del agua? ¿Qué considera innegociable?

El trasvase, en primer lugar, es ilegal porque no cumple con la Directiva Marco del Agua. En segundo lugar, económicamente es imposible, porque llevar el agua a Murcia… ¿usted piensa a qué precio le sale al agricultor de Murcia regar? Ese agua no es para regar, ese agua es para llenar piscinas y para dar servicios hoteleros y turísticos.

Jamás Chunta Aragonesista va a aceptar un trasvase del Ebro. Jamás. Somos un partido que dice lo mismo en Aragón y en Madrid. En cambio, otros partidos parece que titubean en Madrid. Hemos visto al señor Azcón aplaudir también cuando Feijóo hablaba de trasvase, pero lo más preocupante es lo que pregunté yo en el debate: ¿va a pactar el señor Azcón con un partido como Vox, que es profundamente trasvasista? No obtuve respuesta. Ese es el drama.

No tiene sentido defender las obras hidráulicas y el trasvase del Ebro, ni el recrecimiento de Yesa, ni ninguna otra obra como Biscarrués o Santaliestra. Primero, porque la declaración de impacto ambiental sería muy cuestionable que la superaran. Y segundo, porque no son necesarias.

Lo que sí que proponemos es que hay un problema de regadíos en el Matarraña, por ejemplo, y en Caspe. Para los regantes de Caspe se pueden hacer balsas laterales del río Matarraña y así hacer una gestión mejor del agua. No hace falta inundar pueblos. Hace falta ser un poco inteligente a la hora de hacer política hidráulica y, sobre todo, pensar en Aragón, no pensar en Murcia.

Aragón vive un ‘boom’ renovable: ¿qué reglas pondría CHA para evitar macroparques sin retorno local y proteger paisaje, agricultura y turismo?

Primero, haríamos un mapa de zonas saturadas y de zonas de alto valor agroecológico donde ya no se puedan instalar más proyectos. En segundo lugar, crearíamos una empresa pública de energía, que no es ninguna locura socialista, sino que es lo que hacen los noruegos, los escoceses o los islandeses... para gestionar nuestros propios recursos.

Se están llevando la energía a Barcelona y a Madrid. Necesitamos que nuestros recursos se queden aquí. Por eso la empresa pública de energía y por eso crear un fondo como el fondo soberano noruego. Ahora se lo damos gratis a las empresas que tributan en el Paseo de la Castellana. Ese es el drama. Necesitamos esa regulación. No es el modelo de Chunta Aragonesista pensar solo en la compensación, sino en que Aragón gestione sus propios recursos.

Cuando vengan a Aragón esas empresas, por supuesto, tienen que pagar más impuestos. Tenemos que ponerles un impuesto específico a los centros de datos que vengan a Aragón. No podemos hacer la política del “todo bien”, que venga todo y regalamos los recursos de Aragón. Pensemos qué hacemos con nuestros recursos, porque si no gestionamos nuestros recursos, jamás podremos dar servicios de calidad.

"Se están llevando la energía a Barcelona y a Madrid. Necesitamos que nuestros recursos se queden aquí"

Sobre las puertas giratorias, Tomás Guitarte acusa a Chunta de permitir puertas giratorias a empresas energéticas y antes de estar del gobierno.

Bueno, el señor Guitarte es una persona que está, en muchas ocasiones, más preocupada por atacar a Chunta Aragonesista que por atacar al Partido Popular. Nosotros le dijimos al señor Guitarte en la anterior campaña que no íbamos a vender los derechos sociales de los aragoneses por un kilómetro de carretera, y ahora vemos que el señor Guitarte ya está vendiendo esos derechos en la Diputación de Teruel, gobernando con el Partido Popular, simplemente por un sillón.

En el Gobierno de Aragón hay herramientas que impiden que existan esas puertas giratorias. En este caso concreto no hay ningún problema: se hizo todo de forma legal y creo que ni siquiera está vinculada ya con el partido la persona de la que habla el señor Guitarte. Lo que me da rabia es que el señor Guitarte esté muy enfocado en eso cuando somos el único partido que está denunciando en el Congreso, de forma continua, todos los casos de corrupción de Forestalia y cómo se manipulaba o influenciaba a funcionarios.

Chunta Aragonesista ha estado presente -y usted como diputado- dentro de una confluencia de partidos (Sumar) vinculada al gobierno de Sánchez. ¿Cree que le ha podido lastrar de alguna forma?  ¿Qué opinión tiene sobre Pilar Alegría y la mochila que arrastra por ser portavoz del Gobierno de Pedro Sánchez? ¿Cuáles son los errores que ha podido cometer?

Sumar se ha configurado de una forma extraña. Había partidos como Más Madrid, Comuns, Movimiento Sumar o Izquierda Unida que sí que tenían directamente ministerios. En cambio, Compromís, Més per Mallorca y Chunta no entraron en el Gobierno. Eso nos ha blindado y nos está permitiendo hacer políticas diferenciadas.

Hemos hecho muchas veces el voto separado, hemos roto la disciplina de grupo para defender a Aragón. Y creo que eso también nos permite que estemos realmente captando mucho voto de desencanto de una mayoría progresista que ha pasado vergüenza con el PSOE de Sánchez.

Sobre Pilar Alegría, yo no voy a entrar en lo que tiene que hacer el Partido Socialista a la hora de determinar a sus candidatos, igual que no querría que el Partido Socialista se inmiscuyese en los asuntos de la Chunta.

Podemos parece que no entrará en el parlamento aragonés. ¿A qué cree que se debe? Hágame la misma valoración con el PAR, el aragonesismo de centro derecha que podría desaparecer.

En lo personal, he de decir que con el PAR una relación amistosa no tengo. Por culpa del PAR estamos en Aragón como estamos, con la "vía lenta" de la autonomía. Y en cuanto a la izquierda, yo creo que ahora lo que nos conviene a los aragoneses es centrarnos en Aragón y no entrar en el avispero de quién va a liderar el frente de izquierdas en Madrid. Yo lo único que espero es que le vaya lo mejor posible a todos los partidos de izquierdas.

¿Por qué Vox se dispara de esa manera sociológicamente?

Pasan muchas cosas. Yo creo que vemos una oleada reaccionaria porque, por primera vez, se nos ha vendido la idea de que vamos a vivir peor que nuestros padres. Vox introduce la idea peligrosa de que, como no hay salida colectiva, “sálvate tú”. Y para eso te dicen que elijas entre tus derechos o los del otro, deshumanizando a la mujer, al migrante o al colectivo LGTBI.

¿Qué proponemos desde Chunta Aragonesista? Que, frente a ese individualismo que nos viene impuesto para que estemos solos y puedan especular con nuestra vivienda o educación, apostemos por la creación de comunidad.

Que frente a las ciudades sin alma de macrofestivales haya peñas, haya barrios, haya pueblo. Un aragonesista defiende crear esa comunidad. Será utópico, pero como decía Galeano, para eso sirven las utopías: para caminar.